時間：2011年9月20日(下午)
    地點：燕莎盛世大廈7樓第一會議室
    主題：轉變發展方式營造綠色城鎮
    主辦單位：中國房地產研究會人居環境委員會
    協辦單位：米爾頓—凱恩斯城市發現中心
               德國弗萊堡市經濟—旅游—會展促進署
               湖南立中置業集團
               盛世企業集團
    主 持 人：孫波平(中國房地產研究會人居環境委員會對外合作與培訓部主任)

    

    【主持人】：尊敬的各位領導，各位嘉賓，女士們，先生們，大家下午好！歡迎大家做客第48期人居會客廳，非常感謝大家抽出寶貴的時間相聚在這樣一個清爽而卻孕育著碩碩果實的秋天的下午，在這里一起討論和分享如何轉變發展方式，營造綠色城鎮。

    首先請允許我隆重介紹今天到場的各位領導和嘉賓：中國房地產研究會人居環境委員會副主任委員兼專家組組長、北京梁開建筑設計事務所執行合伙人開彥先生；中國房地產研究會人居環境委員會執行主任、北京中外建建筑設計有限公司總經理王涌彬先生；中國房地產研究會人居環境委員會顧問兼專家組副組長秦錚女士；中國房地產研究會人居環境委員會副秘書長、居住行為研究中心主任王寶剛先生；英國建筑及建設環境委員會協調委員、楊威及合伙人有限公司(英)總經理、米爾頓-凱恩斯城市發現中心基金會理事楊威女士；德國弗賴堡市前任規劃局副局長Götz kemnitz(格爾茨 凱姆尼茨)先生；德國弗萊堡市經濟-旅游-會展促進署中國事務部主任陳煉先生；湖南立中置業集團董事長周應清先生；盛世企業集團董事長郭慶山先生；盛世企業集團總經理劉繼軍先生；盛世企業集團常務副總經理石生榮先生；創意中國產業聯盟秘書長蘇彤先生；盛世企業集團設計總監劉海浩先生；中國城市經濟雜志社總策劃師、首席記者高海峰先生；中國房地產研究會人居環境委員會宣傳推廣部主任彭春芳女士以及中國房地產研究會人居環境委員會宣傳推廣部副主任孫玉容女士，還有今天到會的各位媒體，謝謝大家的參與。

    下面請中國房地產研究會人居環境委員會副主任委員兼專家組組長開彥先生為本期會客廳致辭并簡單介紹中國人居會客廳的背景。

 

人居環境委員會副主任委員兼專家組組長開彥先生

    【開  彥】：尊敬的各位家、各位同行、各位媒體朋友們，大家下午好！歡迎大家參與中國人居會客廳的活動。中國人居會客廳是人居環境委員會深度整合政府、學術、企業及信息資源，構建人居環境領域對話平臺。是人居環境領域研究成果和實踐經驗交流、推廣的一個窗口。今天是第48期，這次活動與以往的活動不太一樣，我們將在會客廳上面聆聽到中國、英國、德國，三國專家關于綠色新城鎮建設精彩的研究和真知灼見。

    在此，我代表本期活動的主辦單位——中國房地產研究會人居環境會，對遠道而來的客人：德國弗賴堡市前任規劃局副局長格爾茨凱姆尼茨先生；米爾頓-凱恩斯城市發現中心基金會理事楊威女士一行表示熱烈的歡迎；對參與本次活動的各位專家、各位同行、企業界的朋友，媒體表示熱烈的歡迎！

    當前中國正處于城市化加速發展的階段，隨著城市規模的不斷擴大，新城鎮、新城區建設問題日益凸現。成功者有之，失敗的案例也不少。與新城鎮發展，城鎮化的趨勢形成鮮明的對照是，目前對這一問題的深入研究和關注動態還遠遠不夠。轉變發展方式，營造綠色新城鎮走迫切的城市化道路是我們當前面臨的挑戰，也是歷史賦予我們的艱巨任務。人居委自2003年發起“中國人居環境新城鎮推進工程”以來，經過多年的創新和實踐推廣，目前已經搭建較為完整的人居環境研究體系，并且形成了有效的推進人居環境建設模式。可以說，在住區品質建設和綠色建設研究，以及城鎮人居環境建設領域，走道了前面。

    今年8月人居環境委員會主辦的，與湖南立中集團協辦的綠色生態小城鎮建設考察團，德國、法國、英國，展開了為期10天的專題考察和訪問，受到了米爾頓凱恩斯城市發現中心，德國弗萊堡市經濟旅游會展促進署的熱情歡迎和接待；并建立定期交流和雙向培訓達到了初步的意向，因此本期的會客廳不僅是對這次考察交流成果的一個全面的總結，而且也是人居委持續推進綠色城鎮建設國際交流新的開端。

    在此，我也希望有更多的房地產開發企業、科研機構，以及有志于人居環境建設的團隊加入到我們中國人居環境新城鎮發展推進工程中來，為提升和改善我們賴以生存的環境而共同努力，為推進我國新城鎮建設而共同作出新的貢獻。

    最后，再次感謝英國米爾頓凱恩斯城市發現中心、德國弗萊堡經濟旅游會展促進署、湖南立中置業企業、盛世企業集團對此次人居會客廳的支持；預祝活動圓滿成功，謝謝大家！

    【主持人】：謝謝開總的介紹，接下來有請為本期會客廳提供場地支持的盛世企業集團董事長郭慶山先生致歡迎詞。

盛世企業集團董事長郭慶山先生

    【郭慶山】：各位專家，各位學者，各位嘉賓，同志們，朋友們，大家下午好！

    今年是國家大“十二五”規劃開局首年。金秋爽爽，碩意豐豐，在這金九銀十的美好時刻，我們大家在這里聚首一堂，共同研磨與探討如何轉變發展方式并營造綠色城鎮的新路徑，這是一件很有意義的事情，我很高興，也很樂做，同時對到場嘉賓朋友們表示熱烈歡迎并致以誠摯的謝意！

    當前，中國城市化已引起全球的關注，隨著“十二五”規劃的實施，中國城市化進入了大發展、快發展的關鍵時刻，城市規劃、城市設計和城市化并融產業園區綜合功能復合體規劃的發展也極為迅速。中關村國家自主創新示范區已被列為“十二五”規劃的重要組成部分，由此我們實施深化中關村固安園獨屬的總體規劃就更顯責任重大、任務艱巨，我們也為能有機會參與其中而倍感榮幸。希望各與會者通過這次會議，能本著科學務實的精神，以科學發展觀為統領，以高度的責任感、使命感為己任，緊密結合我們的任務和目標，以定位中國第四代產業園區為主軸，創新思維、轉變方式、創新創意、暢所欲言，共同圍繞“高起點、高標準、高水平、高增長、高競爭力、高附加值、高影響力、高科技、高凝聚、高發展”的十高規劃目標，并以生產、生活，工作、學習，舒適、宜居，綠色、低碳，智能、智慧為融點，以低碳環保、信息網絡、先進制造業、新能源、新材料及最新媒體推出的最新行業，還有3D、4D的變頻與傳播為產業基礎，為使園區做出最好規劃作品、規劃成果建言獻策。更希望主辦方并協作方與我們同道合作一家親，深度合作、深度挖掘、深度參與、深度創新創意，并能借助這次研討會或以后多輪研討會平臺契機，認真總結推廣城市建設領域規劃設計的先進經驗和研究成果，集合專家和城市管理者、建設者的智慧，充分發揮“走出去，請進來”。在過程中要進行多次各類(規劃設計專家、經濟專家、區域專家、產業專家、環保專家、政策專家、政府領導等)專家論證，結論時要組織各類專家評審認定后方可通過，為使中關村固安園這個相對國家“十二五”大規劃來說的其中小規劃成為全國典范佳作并為探索出一條科學的發展之路而努力。

    最后，再次對與會者表示感謝！順祝這次研討會開得功德圓滿，祝各位身體健康、萬事順意、闔家歡樂、一切都好，同時讓我們攜手共進、戮力同心、同呼吸共命運、盡心盡力、盡職盡責并盡早拿出最有說服力、最具影響力且科學實用的好規劃作品。真誠地期待熱盼！謝謝大家！

    【主持人】：謝謝郭董事長，并特別感謝盛世集團為我們提供的大力支持。當前我國正處于城市化的加速發展階段。小城鎮建設作為整個城鎮體系的基礎，是貫徹落實黨中央關于擴內需、保增長、調結構、惠民生的重大決策重要著力點，也是有序健康推進城鎮化，形成資源節約、環境友好城鎮發展新格局的關鍵和難點。伴隨中國城鎮化進程的加速，新城鎮、新城區建設成為諸多城市推進城鎮化、尋求經濟社會跨越發展的戰略選擇。在綠色低碳的時代背景下，能否以先進理念、科學規劃將新城鎮、新城區建設成為生態宜居的綠色新城鎮，努力找到生態、社會、經濟效益三者之間的最佳平衡點，不僅決定著城鎮自身發展的活力和競爭力，還將影響中國城鎮化推進和經濟發展全局。今天的會客廳我們很榮幸力邀中、英、德三國專家匯聚北京，以他山之石，攻己之玉，論道中國新城鎮的科學發展途徑與未來。

    首先請中國房地產研究會人居環境委員會執行主任、北京中外建建筑設計有限公司總經理王涌彬先生做精彩專題發言。

人居環境委員會執行主任、北京中外建建筑設計有限公司總經理王涌彬先生

    【王涌彬】：女士們、先生們大家下午好！我在這里介紹這個項目，純粹是拋磚引玉。我先介紹一個背景，我上個月去英國的時候，去德國，我們看了德國的弗萊堡和英國的凱恩斯，立中集團的周總給我們提供了非常大的便利，才有了今天這樣的聚會，非常難得。

    在英國的時候，我和楊女士探討，我們正在承擔北京周邊的一個項目，就是中關村自主創新示范區，我是帶著問題去的，看的非常認真，項目是郭總的項目，所以把會客廳放到郭總的辦公室，這是非常難得的機會。我非常希望英國的專家、德國的專家，能夠對我們這個項目提出一些寶貴的意見，我這里面純粹是拋磚引玉，工作還沒有深入到這個程度。

    (ppt演示) 

    我今天介紹的就是我們想做的一種，叫“中關村國家自主創新示范區(固安園)”。固安位于北京的南部，離北京市中心只有55公里，市中心就是天安門，應該說是一個非常好的地方，這個項目正好是55平方公里，規模是比較大的。

    我今天的介紹分三部分：第一介紹一下中國科技產業園(開發區)發展歷程；第二介紹一下中國城鎮化發展及國際比較；第三介紹一下第四代產業園發展策略。

    大家都知道中國1978年改革開放，城市發展和經濟發展伴隨著以做開發區為核心的模式，第一代的像深圳、珠海、山頭、廈門等等，第一代的特區；到后來發展進步，開始了浦東新區，濱海新區等等，包括像海南省全省的國際旅游島政策，目前我們還有更多的開發區，比如說成都、重慶城鄉統籌試驗區；武漢、長株潭兩型社會建設。

    城市發展和經濟發展是一體化的，和開發區的發展是并行的。1984年中國第一個開發區誕生了，就是大連的經濟技術開發區。到現在為止經歷了二十多年的發展，它已經有非常好的效果，對大連的總體經濟發展起到了非常大的作用。但是發展往往缺乏法律的約束，大家嘗到開發區的甜頭以后，全國各地設立的各類開發區有六千多個，開發區的面積超過了當時全國城鎮建設用地總面積。有些開發區確實是開而不發，大規模的占地，但是沒有效果，它確實是城市發展的非常重要的一種類型。城市發展跟開發區密切相關，我們不能否認這些開發區開了一半被撤掉了，有很多問題要解決。

    作為以科技為先導的開發區，有非常多成功的經驗。這是在1984年大連的項目，每個省都有這樣的開發區，他們往往以獲得優惠的政策為主，而對于園區的建設并不是最重要的。這個開發區到目前為止，處在這樣的階段，經歷了二、三十年的發展，效果有好、有壞。比較典型的是大連的經濟開發區，開始是這樣建。第二代開發區有了更鮮明的目的性，因為這種開發區會獲得很多優惠政策，而且我們對房地產業的發展非常鼓勵，從國家的層面給予鼓勵進行開發，所以才有了大規模的六千多家開發區域。其實大部分可以看作第二代，但是典型的第二代有非常好的成果，像北京亦莊的開發區有非常多世界五百強企業進來，而且它的效果非常明顯。實際上亦莊經濟開發區當時也叫北京經濟開發區，作為第二代，因為功能相對來說比較單一，尤其是它有非常強的房地產開發的色彩，這是第二代開發區。

    現在比較典型的開發區，像北京中關村環保科技園，在五環外面。它主要的特征是產業非常鮮明，但是它的規模比較小，只有三點幾平方公里。實際上第三代的科技園最主要把低碳、環保、綠色發展的理念，完全作為它的主要發展模式提起來了。在我們調研過的項目里面，比如說中關村環保科技園，中關村生命科學園，所有的項目基本上都是通過綠色建筑認證的，這里面也有一些像天津濱海新區都是通過綠色建筑認證作為主要的目標，這就是我們現在探討的第三代，和目前正在做的項目。他們這些項目比較突出的特點，盡管中關村環保科技園這樣的項目，里面有園中園，又有綜合服務，但它只能依托一些大城市發展，這是它最突出的特點，所以我們把它認定為第三代的科技園。

    這是中關村環保科技園，目前來說它的環境非常好，而且經過了將近八年的發展，雖然還有很多項目沒有發展完，僅僅只有三點幾平方公里，而且享受中關村的優惠政策，離北京城比較近，離中關村核心區10公里，像這樣的距離，發展歷程比較坎坷，招商引資也是有難度，這是第三代的典型。

    這是生命科學園，它規模比較小，但是它的規劃理念完全體現了綠色、低碳的發展思想。中國的這些開發區還在不斷地發展和進化當中，目前的一些開發區已經不完全是以單純的產業發展為龍頭，它是多龍頭發展。比如說上海，2008年的時候全球經濟危機，中國推出了四萬億的刺激計劃，四萬億有大規模的基礎設施，比如說高速跌路，高速公路，還有大量的基礎設施的完善，所以有很多地方的發展要素完全發生了變化，這就導致新的發展機遇的產生，新的機遇發展并不完全只靠產業來帶動。

    這是濱海新區，濱海新區是舉國之力，和浦東新區是一樣的，但是它的規模大，而這里面有很多的園中園，比如說這里面有中心生態園，像這樣的項目，三十平方公里。中國政府和新加坡政府一起牽的合作，這里面具有下面要探討的第四代。

    這是天津濱海新區，相當于一部分已經實現了，或者正在實現當中。

    這是上海東灘。這個項目也是非常大的，但是它的起步更為艱難，這里面存在一些運作模式的問題，我們在米爾頓探討了政府怎么引導發展政策，我覺得很受啟發。

    這個是剛剛提到的前三代的產業園，我再并行探討一下中國在三代產業園發展過程中，我們城市是怎么發展的。

    我們城鎮化跟這種產業發展完全并行的，從1985年到1999年，通過1999年非常重要的房改，房改導致了房地產市場建立，到1999年的時候真正有了房地產市場的概念；但是到2004年的時候，面臨比較嚴峻的調控，這是當時的情況。

    這是中國城市化的一些數據，到今年為止，估計應該是在50%左右，這些數字以國家公布的為準，大概有50%左右。

    這個是青島的一個開發區的數據，我們每年的城市化發展的速度，城市化率提升速度1%，我們國家總體的GDP提升速度是10%，在這個過程中，我們的產業發展其實是超過了城市化發展，我們城市化速度是慢的，所以很多企業判斷，我們不存在泡沫，房地產不存在泡沫也是基于這樣的判斷。我們有這么快速的產業發展，產業支撐，理應房地產應該快，但是在大中城市發現比較快。

    城市化當中的一些問題比較明顯，最主要的是城市發展的數量發展慢，為什么有那么多城市搞開發區，六千多個，比城市數量還要多，因為城市發展的速度太慢了，城市數量一個都沒有增加，這個過程當中城市人口增加了3個億，但是城市數量并沒有變，所以這里面有很多問題。

    像環境的問題，都是現在非常嚴峻的問題。而國際上這些開發區，其實也有非常多的成功先例。尤其是科技園區，比如說硅谷，以信息產業為先導的運作模式，這是它具體的數字，像英特爾公司、IBM、惠普等等都在他這兒，應該說是科技園非常典型的成功的例子。這是它產業集群的構成，其實硅谷最初的發展靠軍事工業，而這個是在美國比較明顯。

    這是硅谷的具體情況。

    這是臺灣的新竹科技園，它完全是效仿硅谷的做法，做得比較成功。

    這是法國索非亞高科技園區，這也是非常成功的一個例子。

    這些成功的例子里面，應該說有一個共同點：他們都有一個非常知名的大學作為支撐。這是幾乎所有高科技園區成功的一個必備條件。而中關村的成功，也是有北大、清華、中科院，這也是成功原因。但是它的經驗，跟別的不一樣的結果，它有非常多的外國人口。這個拿出來就是作為下一步做項目的時候探討的問題。

    這是日本駐波科學城，對日本的發展起到非常關鍵的作用。到現在為止仍然是非常成功的園區，但是它也產生了很多的問題，尤其是科技園區，在經歷了三十年、四十年左右的發展的時候，它面臨人口的老齡化問題非常嚴重。所以當時每一代人，到那兒去創業，等到二、三十年就退休了，而新的企業在這個地方的機會就少，所以它的老齡化比普通的社區還要嚴重。這個問題在我們發展過程中，都會面對的一個問題。

    這是探討的第四代產業園區，為什么提出第四代，實際上第四代是否存在我現在不能說這個是定論，我只是想做跟以前不一樣的東西。我覺得有這么多的理由，中國現在是政府來管發展方式的階段，這個既有內因，也有外因，不僅僅是中國需要轉變方式，因為發展了三十幾年的粗放模式，現在已經很難為繼。而國際上這些壓力，比如說像全球化，全球化在中國都歡迎，但是帶來金融危機，貨幣戰爭等等這些。另外它不僅僅是繁榮和鄉村的繁榮，還有很多的是不可逆轉的生態環境的破壞，這個事是兩面性。而我們現在必須轉變發展方式。

    我們選擇轉變發展方式，在科技園區方面有什么樣的問題，我剛剛提到各種各樣國內外的經驗，實際上如果選擇單一的功能，除非它面積很小，如果它離主城有一定的距離，比如說像我們選的中關村固安園，固安園離北京主城55公里，如果要是通行，現在沒有直行交通，以后可能會有，但是得到若干年以后。如果靠每天通勤100塊錢的油錢，再加上過路費50塊錢，共150塊錢，一般人承受不了，不可能靠這個去發展，它必須具備完善的功能，這也是園區成功必須的一個要素。我覺得它首先要有完整的城市功能，而不是一個單純的產業園，這樣是可以生存的。

    另外，我們對這種產業園的判斷，本身它也要從開發區以產業為主的方式向新城鎮來轉型。新城鎮在國外這種新城成功的經驗里，包括德國凱恩斯這種，它成功的經驗，它一定是完整的一個城市，所以這是我們判斷第四代產業園很重要的一個基礎。

    另外，我還想再說一下固安的優勢，有四個優勢。這是它的區位，這個地方是北京，這個地方是天津，石家莊、保定，這是唐山，這是北京的京津冀發展的一個軸線，一條軸線是北京和天津的軸線；另外一條是石家莊到唐山的線，交匯點在這一代。它的區位優勢非常明顯，這是固安的圖，下面是北京，這是永定河，這是大清河，在它的范圍里面，這個也是10公里左右，12公里是京港澳高速。固安的項目有四個優勢：第一個優勢是中國優勢。中國現在經濟實力增長非常快，我們在這個時代下建的項目應該體現中國的優勢。中國的優勢比如說北京，北京的定位是世界城市，實際上在北京看到世界的項目非常少，和巴黎、紐約、倫敦這些城市比有很大的差距。我們在這里面有沒有可以選擇的地方，如果有這是我們非常重要的。比較大型的國際機構，在中國設總部，或者說設辦事處，非常少。而我們是有這個吸引力，未來的經濟發展，或者是各種方面的發展，其實北京有這種需求，尤其是奧運會之后提出很多要求。但是北京地方是有限的，離北京近的地方可以享受到這種便利和優勢。第二個是首都優勢。首都優勢，大家知道經濟的、政治的、文化的這些資源都在里面，尤其是技術，北京都具備。而在北京更多的政策資源里面，有非常重要的一塊是可以選擇的，比如說國務院的這些機構，各個部委，每個部委有非常強大的力量，幾乎北京所有的標準、規劃制訂都是從這里面出來的；第三個優勢是中關村優勢。中關村實際上已經成了經濟發展的帶動，中關村的經濟在所有的經濟里面占到50%以上，所以中關村不僅僅是一個地域概念，實際上是一個經濟發展的龍頭。中關村意味著很多發展的優勢，環境優勢，交通還是比較便利的，有這兩條河，永定河是北京非常著名的一條河，這條是大清河。這里頭完全是田園風光，所以說我們下一步會從這幾個優勢來發展，我們的規劃也會從這個地方來展開。

    我主要提出這些想法，還請各位批評指正，謝謝大家！

    【主持人】：謝謝王總的精彩解析，如果大家有什么問題，王總會給您更深入的解答。

    【秦  錚】：王總講的第四代產業園和新城鎮是差不多的概念？

    【王涌彬】：我認為它是一個具有完整的城市功能，不僅僅是一個單一的產業。運作模式請楊博士給我們介紹一下，她們運作的非常成功。

    【主持人】：大家都知道英國是小城鎮建設的發源地，英國工業革命使英國從傳統的農業社會一躍而成為世界工業強國，經濟飛速發展，生產力極大進步。伴隨著經濟的騰飛，聲勢浩大的城鎮化運動也隨之興起，尤以維多利亞時期最為顯著。但城鎮化的無序推進也引發了諸如城市人口猛增、城市社會問題叢生等弊病。在此期間，英國政府的職能與角色逐漸發生轉換，主動參與到城市的發展建設中去，在很大程度上推動了英國城鎮化和英國經濟的發展。下面讓我們歡迎從英國倫敦趕來的英國建筑及建設環境委員會協調委員、楊威及合伙人有限公司(英)總經理、米爾頓-凱恩斯城市發現中心基金會理事楊威女士做精彩演講。

英國建筑及建設環境委員會協調委員、楊威及合伙人有限公司(英)總經理、

米爾頓-凱恩斯城市發現中心基金會理事楊威女士

    【楊  威】：大家好！非常榮幸今天能夠來到人居會客廳，和大家交流有關英國城鎮規劃的一些實踐。我先大概介紹一下英國的經驗，大家可以隨便提問，之后大家一起交流。

    (ppt演示) 

    我本人是城市規劃師和城市設計師，我同時也是米爾頓凱恩斯城市發現中心基金會理事。我們是由不同專業的人士，像我是城市規劃師，還有一些媒體人士，還有城市一些老的居民，大家共同組成一個委員會。我們城市發現中心是1987年獨立注冊的一個機構，我們的主旨是，促進米爾頓凱恩斯，英國最成功的新城，城市規劃經驗的推廣，是國際化的推廣。我們經常接待世界各地，包括來自中國的訪問團隊，像王總、周總剛剛去我們那里參觀過。同時我們對本地的學生，一些小學生、中學生進行有關城市的培訓。我們這個地方非常有意思，因為米爾頓凱恩斯是1969年開始規劃設計，可是我們城市發現中心所處的位置是在1330年中世紀的一個基地上，所以這是新老的最好地融合，也是怎么把城市的歷史和一個新的城市融合的非常好的例子。

    英國的規劃體系是很多國家規劃體系的一個藍本，很多國家都是從英國的規劃體系發展出來的，比如說像非洲、澳大利亞，還有其他的國家都是英國發展出來的。英國的規劃體系是1947年通過的，1955年進行了一定的補充，當時主要的問題是城市逐漸蔓延和擴張，有很多大城市像倫敦等等，面臨著城市跟城市之間合并成一個大的城市帶，所以當時有立法，要把城市之間的綠帶，通過法定保護把它保護起來。英國立法非常嚴格，所以直到現在，任何想在綠帶內進行的城市建設是完全不被考慮。最新的規劃法是1990年進行了微調，但是大的框架是1947年制訂的。

    《城鄉規劃法》制訂的背景，剛才主持人介紹了一下，英國的工業化和城市化帶來的一些問題，主要是針對這些問題制訂的。其實這些問題看起來和中國面臨的很多問題是非常相似的，包括大型的城市化，城市的污染，無序的蔓延，汽車的擁有造成汽車擁堵，沿著路蔓延的無序發展，造成了城市基礎設施分布非常不均，以及帶來的擁堵。因為英國比較注重問題的研究，所以在這之前，英國已經對一系列的問題，在二戰期間對于土地污染，農業用地的使用，以及新城該怎么建，以及倫敦城市人口疏散問題進行了相關的研究。

    1898年霍華德提出田園城市的理論，他并不是一位規劃師，他當時想像英國一百多年前是一個農業國家，以畜牧業為主。城市工業的發展造成城市的環境非常惡劣，但是鄉村沒有城市所擁有的很好的設施，包括學校、醫療設備和就業機會，但是鄉村有很好的景色，所以他說有沒有可能有第三種形式，就是一個田園城市介于城市和鄉村之間，既有城市好的設施，又有鄉村很好的環境，把它結合起來。所以他提出像衛星城一樣的田園城市理論，通過這種快速公共交通，把小的田園城市和主城聯系起來，這樣中間是英國鄉村的景色，小的田園城市好的學校、醫療設施教育設施等等。霍華德提出人到哪里去的問題。他是一個社會學家，他不僅僅是關心城市發展的模式，更關心的是人的問題。1903年，這個城市距離倫敦很近，坐火車20多分鐘，因為一開始是第一個田園城市，這個城市的景色很美，有非常好的林蔭路，但是它的人口只有三萬多人，由于它的城市人口規模過小，就業機會沒有達到豐富的程度，城市沒有足夠的吸引力，吸引人才在這里創業，所以英國提出一個新的法案，主要針對二戰以后。

    米爾頓凱恩斯是最成功的一個新城，米爾頓凱恩斯規劃人口25萬人，大家可以看到，比第一個田園城市多了8、9倍的樣子。因為他們認為25萬人可以帶來就業機會。1969年規劃，它的城市規劃因為當時經濟發展了很多年，他們有很多相關的經驗，而且當時處在第二產業和第三產業過渡的時期，所以米爾頓凱恩斯規劃師提出一個前衛的理念，我們怎么樣才能定位以這個服務城市為主，我們要吸引人才，把城市的環境打造非常舒適，優美的環境。他們特別注重創造城市的品牌，通過一系列的，比如說在全國范圍內打廣告，做規劃競賽、建筑競賽等等；在米爾頓凱恩斯舉辦綠色建筑的展覽會，全面提升米爾頓凱恩斯的國際知名度。

    說一下米爾頓凱恩斯的區位，它在倫敦以北，沿英國的1號高速公路，倫敦在它南面，它的東邊是劍橋。所以米爾頓凱恩斯處在經濟工業城市，以及高等學府的位置，所以對它的人才，以及產業的發展有很大的優勢。

    這是米爾頓凱恩斯的總體規劃，這張圖是1970年最初的總體規劃，這是1989年最后落實實施的規劃。幾乎它的框架沒有區別，當時提出最重要的理念，要保證規劃有一定的靈活性，包括它的機會和選擇的靈活性。因為和英國和其它城市不同，英國其它城市大部分由英國原來中世紀的小城逐漸發展起來的，所以大部分是放射狀的方式。因為米爾頓凱恩斯是一個新城，所以是一個網絡式的形式。它是根據本地的地形畫出來的，所以有高有低，沿著線路進行的。最主要的特色是兩大綠色廊道，因為他們每年會發水，所以把整個城市貫穿起來。

    米爾頓凱恩斯大的框架沒有變，剛才說到道路網絡根據地形來設計，它的綠帶根據原來河流的廊道來設計，所以幾大要素是固定的。里面用地使用是有變化的，黃色是居住，紫色是辦公、工業。里面還有不少小的調整，但是因為它這個框架沒有變，所以城市整體性很強，這是中國城市規劃可以借鑒的一部分。米爾頓凱恩斯城市整個運營模式也是比較獨特的，因為英國二戰之后專門有一個《新城法》，專門為新城設置的，為新城設計開發委員會，這個開發委員會相當于開發商的功能，這個是政府出錢組建的，相當一個商業運作的模式。它只有13個村子和3個小鎮，其余大部分地方都是農田，他們根據新城法案，可以購買這些農田，用農田的價格來購買。通過把農田開發，城市用地總開發會達到很高利潤的回報。所以米爾頓凱恩斯建成二十多年，把政府全部貸款換清了，這也是英國非常成功的一個案例。還有一個最大的特色，米爾頓凱恩斯開發委員會，差不多用了三、四百位英國非常年輕的團隊，這個是非常著名的幾張照片，這是他們一起照的，有好幾位曾經是我的同事。

    米爾頓凱恩斯充滿創想的未來城，這張圖是八十年代畫的城市的效果圖，他們對城市美好的暢想。

    這個是我剛才提到的米爾頓凱恩斯綠化的布局，主要提出一個點線面的布局，面指的是兩大綠帶；線是各個綠帶之間完全有步行路把他們有機的聯系起來，可以很方便走到這兒，差不多10分鐘左右的時間；每個小區里面還有這種點狀的活動空間，綠地等等，這是非常舒適的。米爾頓凱恩斯它有20%的城市空間作為綠化來設計，但是大家知道維護綠化是非常昂貴的，需要定時，大量的人力、物力，所以當時有考慮，他們專門成立了一個綠地的基金會。這個基金會如果只是管理綠地是要賠錢的，城市給他們20%的綠地同時還給了他們很多城市的不動產，包括辦公樓、米爾頓凱恩斯商業中心的一部分的股份，直接交給他們運營，他們有很多不動產，他們通過運營不動產來回報綠化的維護上。所以米爾頓凱恩斯城市是非常優美的，大家可以看到，這是一些圖片。

    因為大量綠色空間維護的非常好，所以米爾頓凱恩斯整個城市形象，以及它整個城市的舒適度，以及居住的舒適度非常高，從而吸引大量國內、國外投資者來這兒投資。它設計的時候，按照倫敦以外的衛星城來設計，但是由于它的城市特別優美，而且關心人性化的設計，所以它的城市成了投資的熱點。有五百家外國公司來米爾頓凱恩斯來投資，而且米爾頓凱恩斯特別受到亞洲投資者的青睞；有西門子，還有很多大的國際公司在米爾頓凱恩斯。因為米爾頓凱恩斯設計的時候，他們風水會好，但是中國的風水講究的人和自然的共融，其它就是為了達到這個目的設計的這個城市。米爾頓凱恩斯設計這個產業布局的時候，考慮了幾種方式，一般會把產業放在中間，比如中間是辦公空間，環繞城市一般是制造的產業中間。但是米爾頓凱恩斯采用散布型的空間，把產業布局分散布局，所以米爾頓凱恩斯沒有太多的交通擁堵。

    剛才我提到了，1969年規劃的時候，要以服務產業為主體，當時處于國際產業轉型時期。因為它非常優美的環境，所以現在以生產性服務業(銀行、電訊、保險)，同時它還有很大的公共服務業(公共管理、教育)，以及貿易(批發、零售)等等。而且米爾頓凱恩斯現在還是英國中產階級比例最高的城市，而且他這個城市歷史相對比較短，沒有豪宅，沒有上層階層。它還有一個很大的特色，因為它是相對比較靈活，相對比倫敦便宜很多，所以有很多小型企業在米爾頓凱恩斯注，差不多米爾頓凱恩斯有90%的企業是小企業，它應付金融風暴的能力非常強，像現在的金融危機，米爾頓凱恩斯是受影響最小的城市。米爾頓凱恩斯比較小，而靈活，對它的影響很小。

    米爾頓凱恩斯作為英國新城運動最成功的案例，不能得到100分，可以給70分，因為它有一些不足。

    這種良好的城市環境吸引了一流的企業和人才。它有很多地，是預留發展用地，不是說是一次性，不是攤大餅的發展形式，而是有目的的發展形式。有保留價值，有高收益的地會預留下來。比如像市中心，已經發展了七十年，未來作為發展用地，這樣會給政府帶來更好的固定資產的收益。同時它也是綠色建筑和城市農業，比如像米爾頓凱恩斯，原來有很多農業空間，所以它的城市里面有很多預留的自留地，居民可以花100磅去租。

    米爾頓凱恩斯的局限和不足，由于當時設計的歷史時期而決定的，因為是六十年代末，那時候英國和很多城市，強調人車分流的體系，這個后面我會進一步闡述。最大的一個遺憾，米爾頓凱恩斯公共交通沒有做到足夠的前期投入。但是因為一開始城市剛剛建設，因為建設是一部分住進去，一開始公共交通功能很少。路很方便，所以人都開車，等把公共交通引入到城市的時候，所有人習慣了開車，沒有人愿意坐公共交通，所以在米爾頓凱恩斯沒有車是不行的，這是它最大的遺憾。現在我參加市政府關于米爾頓凱恩斯的一些探討，怎么樣把公共交通成功的引入到米爾頓凱恩斯，現在正在進行探討階段。

    還有一個問題，米爾頓凱恩斯受規劃和設計的局限，城市空間缺少一定的特色，雖然非常美和綠，但是城市缺少具有標志性的建筑，以及城市空間有些地方并沒有考慮到人性化的尺度。所以這些地方可以進行改善的，米爾頓凱恩斯自己也意識到這些問題，也在進一步進行設計。

    這也是英國非常著名的一個圖表，他認為要考慮社會和文化、政府管理、交通與聯系、經濟、居住與建筑環境，它的綜合發展可持續發展，這些方面共同互相依托才能夠實現可持續發展的社會。這是一個理論的框架，我覺得中國在這方面重視程度已經很高，但是另外一個要素是一個高品質的城市設計，是實現這種可持續發展社區的要素。因為不管有多么好的理論，要落實到一個實處，城市設計是比較要考量的一個要素。

    城市設計在中國有一些誤解，在中國認為是街道設計，和景觀設計混為一談，但是城市設計和城市規劃是平行進行。這樣才能保證規劃的原則有的放矢，真正適合人居住。

    這是非常著名的一個圖表，他說我們每一個城市應該有很多小的結點，大或者小的結點來組成的，這些結點相對高密度，通過快速公交相聯系。但這個結點是放射狀的，是有機的網絡，包括這種有機的次級道路，還有綠化，包括大的綠化帶和小的綠化，包括點的綠化。

    這是剛才說到六十年代，英國，很多西方國家受這種交通規劃的影響，錯誤的人車分流的交通理論。英國派一個非常著名的規劃師，他研究城市中的交通該怎么解決，跟中國差不多的問題，城市非常擁堵，他提出一個理想，現在跟中國很多城市很像，他說應該把人和車分開，把人放到其它的空間，這樣人和車沒有任何的沖突。他這個理論有一定道理，但是這個理論逐漸衍生一系列的問題，造成英國很多城市都遭到了普遍性的破壞。比如我做過的一個規劃，那個地方是中世紀的古城，原來有中世紀古城的墻，把整個古城墻拆了，建了一個環路，以城市的圍墻來起名，這是很大的悲哀。這種交通規劃理論造成了專業技能的嚴格劃分，道路由他來管，用地由你來管，誰也不用理誰，造成城市公共開放空間，導致這種城市開放空間的死亡。而且它并沒有意識到這種尺度和安全性對城市開放空間的重要性。由于這種大量人車分流的交通規劃理論，所以造成英國很多城市受到了毀滅性的破壞。造成城市中心和周邊是完全隔絕的，因為原來是放射性的發展，像中心都是直接有聯系的，現在把環路完全切斷了。

    英國有很多城市規劃都是不盡人意的，因為這個原因，所以1998年，英國剛剛上臺的多黨政府，做了全英國的調查，要研究一下，到底是什么影響了英國的發展，報告總結了四大原因：第一城市決策者缺少長遠眼光；第二，支離破碎的設計，申報和實施過程，往往是交通規劃師設計交通規劃師的內容，建筑師設計建筑師的內容，互相之間沒有對話，造成很多城市設計的機會浪費了。總的來說，包括業主也好，包括政府也好，這種高品質的認識，高品質的設計是奢侈的享受，這是錯誤的，因為高品質的設計和人是相關的，如果是很差品質的話，會影響人們的生活。像政府機構，尤其是申報的政府部門，缺少實施高品質的技能，決定這種技能的設計師很少，所以他們建議政府在1999年成立了英國建筑與建設環境委員會，通過我們對于專業的理解，和政府打交道，幫助他們能夠更好地把設施的理念，申報項目。當時的問題是非常嚴重的，我們委員會做了一項調查，在2001年-2006年，我們問居住者他們對項目的滿意度，只有5%的人非常滿意，13%認為不錯，53%的人認為還可以，29%的人認為環境很差，直接影響到英國環境的實施。所以我們委員會提出生活評價體系，一共是20條，全面考慮從環境到社區的共融性，以及城市設計的特色，還有設計和建造和最后實施的規劃，這個后來在英國是非常也影響力的，英國要求新報的規劃都要進行這個評估，這個分達不到12分的時候，很多項目不能得到批準，所以這個在英國是非常有影響力的。后來英國提出生態城的規劃，滿足這個標準也是一個最基礎的標準，也是受評估的影響，我們這個委員會，還有英國交通部，還有英國的規劃部門，聯合制定發布英國的街道設計標準，因為以前英國的道路設計標準高速公路和一般的路，它的設計標準是一樣的。這個新的標準提出，如果不是高速公路，只有一般的生活道路，可以完全放松，不要首先考慮車怎么能開得快，要考慮人怎么安全，這個空間怎么舒適。通過減慢汽車的速度，減少尾氣和污染。因為周邊的車少了，人會采取更多低碳的交通方式，更多的會走，更多的騎自行車等等。這個報告最重要的一點，根據實際的研究來得出結論的，做了大量的實際調研道路越寬的時候，人會覺得很安全，自然而然不自覺把車開快，這樣對行人來說是非常不安全的。當車達到30厘米的時候會把人撞死，所以他提出一個表格，提出最重要的理念，在居住區里路建的窄一點，通過開車的人，減慢它的速度，這樣讓人覺得我是這個空間的擁有者。最重要提出街道和道路不同，街道是為人設計的，道路是為車設計的。街道比公園和廣場更重要的開放空間，公園和廣場周末去，晚上去，但是街道是每天都要走的，所以和每個人每天必不可少的一部分，所以它是環境質量，和人的身體健康是息息相關的。

    通過步行騎自行車等等，可以減少肥胖癥的幾率，也可以讓人身心更健康。英國的城市規劃和城市設計，都發生了翻天覆地的變化，現在城市規劃師和設計師是對話的。越來越的城市采用這種人車共行的空間，這個人行過街的街口。讓行人感覺更舒適，汽車會減慢速度，讓人感覺這個空間是為人而所有。

    現在中國的城市化進程非常快，也相應產生了一些問題，剛才王總也提到了，和英國當時的問題有很多相似的地方，我想說英國的城市化進程有一百多年，犯過很多錯如果我們能了解他們的錯誤是怎么發生的，現在怎么解決的，我們可以很好地利用它，不要再把所有的錯誤再犯一邊。

    最主要一個問題，尤其像很多開發區出現的問題，我認為最主要的土地使用率非常低，比如像城市開發區作為郊區的布局來設計，每一個都是園區化，造成了土地使用率，可能結點的力度很高，但是總的土地使用效率和強度很低，經常去開發區一片都是空的。

    我們參與了武漢東湖示范區，這個項目有很多借鑒經驗，也提出了相應的很多建議。

    總結我以上說的英國的城市設計的理念和實踐經驗，我認為我們的城市規劃是一體化的城市規劃，這也是我們公司的主旨，創造一體化的城市規劃地我們首先考慮它的開放空間，它作為一個城市的依托，我們往往想，做一個規劃之前，像米爾頓凱恩斯，它不是說一上來就是說我們城市需要多少用地，然后蓋，他先把山水元素考慮進去，把山水元素作為框架城市的基礎。

    像中國有很多城市往往有千城一面的問題，他們的自然環境不同，如果我們能充分挖掘他們的自然環境，把這個山水作為城市的自然山水，我覺得有很多地方可以挖掘。

    在人和自然共生的情況下，要關注人居環境和利時傳承，促進地方經濟和社會的可持續發展，我覺得這個對中小城市，尤其重要。因為大城市集聚了很多好的資源，自然會吸引人才。通過提供一種高品質的生活，而且生產品質高了，人可以產生相應的消費。

    再一個自然和人的環境之間，應該塑造多樣化和人性化的經濟開放空間，關注傳統生活方式，我們很多新城的塑造，忽略了原來的要素。我做一個貴州的項目，他們原來有潑水節，三月三，在市中心最熱鬧的一個地方，但是因為交通擁堵特厲害所以他們把傳統節日給取消了。一個城市有自己好的傳統生活方式，有歷史的傳承，這個城市未來也會有更長遠的發展，也會有吸引力，為城市提供一種原動力。

    還有一點，整個城市的脈絡通過低碳交通來組織的，通過非常好的人居環境、自然環境，為低碳生活方式提供可能，這樣大家可以步行，可以騎自行車，像北京這樣的城市騎自行車和步行非常不舒適，所以我們要打造舒適的環境。這是我的想法，謝謝大家！

    【王寶剛】：我提個問題，剛才提到在米爾頓凱恩斯有一個少年兒童活動場所，那個圖里面也有標志，在米爾頓凱恩斯或者英國，對少年兒童游玩場所和戶外活動場所的體系是什么樣的？

    【楊  威】：它有一個專門的文件，英國有幾大部門，它有一個部門專門關注運動方面；然后英國還有一個規劃的規定：每1000人口要提供6英畝的活動空間，其中包括多少兒童活動空間，多少運動場地，多少自然的空間，它有非常具體的標準。

    【開  彥】：剛才你介紹凱恩斯，城市是散點狀，并沒有城市核心區？

    【楊  威】：有一個核心區，倫敦之外到羅賓漢之間，這是它的核心區。

    【開  彥】：大多數地方距離比較遠，將來服務設施還是比較分散的，除了核心區以外。

    【楊  威】：這是核心區，其它的里面有很多小的服務區，有基本的超市、便利店等等。有一點我忘說了，米爾頓凱恩斯設計的尺度嚴格按照人的步行尺度來設計，每一個網格之間正好是1公里，步行10-12分鐘左右。

    【秦  錚】：這個城市格局完全是交通路，這樣的路網結構走起車最方便，交通最便捷，特別適合車走，那現在哪些是車行道，哪些是人行道。

    【楊  威】：他設計的時候，這些都是快速車道，米爾頓凱恩斯開車可以特別快，所以我說沒有車在那兒沒法生活；走路按照休閑來設計，所以履帶之間有很多休閑路網，還要自行車網，但是要騎自行車去上班要花很長時間，因為這是很曲折的一條路，有很多人會沿著馬路來騎，這樣很危險，因為旁邊的車開一百多公里的速度，所以這是米爾頓凱恩斯的一個缺點。

    【開  彥】：凱恩斯容積率是多少？

    【楊  威】：容積率0.2、0.3左右。

    【王涌彬】：他有一個要求，我聽介紹的時候他們說，這邊希望所有的建筑比樹梢低一點。

    【楊  威】：因為它是花園城市，所以希望建筑不要超過樹的高度，這是他們當時設計的理念，這造成一個問題，城市的可識別性很差，尤其是外來人東來西北都分不清楚。凡是來米爾頓凱恩斯參觀的人，尤其是只來一天，干點什么事，會對米爾頓凱恩斯沒有印象，認為都是很快的高速路和環島，但是住在這里的人會覺得這個城市住的很舒適，所以造成兩種截然不同的形象。

    【開  彥】：剛才說城市農業，誰來經營，誰來作主？

    【楊  威】：應該是地方政府經營。不是正式的，租給你一塊地，一年100英鎊。

    【劉繼軍】：在英國這些土地除了你說租，短期租一年用來種田，那其它大量建設用地是做什么？

    【楊  威】：因為米爾頓凱恩斯是一個比較特殊的例子，比如說建高速公路這塊地需要買，因為英國的土地是私有制的，一般是私人之間互相交易，都是私人擁有的。

    【劉繼軍】：不存在中國的雙軌式，有沒有分農用地，建設用地？

    【楊  威】：每個地方政府有總體規劃，一般是未來15年的總體規劃。總體規劃這塊地未來可以作為建設用地，但是農業用地報規劃不一定會被批準。

    【劉繼軍】：它也有區分，比如說我們這兒有教育用地、工業用地，把地分了很多不同的性質？

    【楊  威】：他們沒有這種，中國更多受前蘇聯影響。英國哪怕是建設用地，一般是有居住用地和工業用地，非常概括的區分。主要是綠地、教育用地、居住用地和就業用地，就業用地分工業和辦公用地，分的非常概括。但是有時候找一個好的規劃師，因為規劃師在英國像律師一樣，你能夠說服政府這塊地不適合干這個，應該干那個，也是可以得到批準的。

    【開  彥】：那個規劃多少年修編一次？

    【楊  威】：到2026年，應該跟中國差不多，每5-10年修編一次。

    【開  彥】：但是它修編的幅度很小。

    【楊  威】：對。政府給每個地方政府一個數字，未來十年必須要提供多少居住住宅，政府會向所有擁有土地的人，你們誰愿意把你們的土地未來用來發展，然后所有人會報。政府根據可行性研究，位置的適應性，這塊地適合建什么，就可以建。因為土地是私有制的，比如說有一塊地很適合建住宅，你原來就是一農莊，就不想建，那沒有辦法。

    【周應清】：你剛才講《城鄉法》是1974年，那個時候的狀況跟中國現在的狀況是差不多的嗎？

    【楊  威】：對。

    【周應清】：因為中國的城鎮化剛開始，你覺得對于中國的城鎮化有哪些關鍵性的建議。

    【楊  威】：其實中國有非常好的山水資源，我剛才也說了，我們挖掘自己的資源就夠了，有時候自信不夠。很多城市的定位，往往定的過虛，很多城市的定位要成為倫敦、巴黎，那我覺得倫敦、巴黎是不可能的，因為倫敦只有一個，巴黎只有一個，中國任何一個城市都可以打造自己的特色，所以更多挖掘自己本身的元素，包括自然元素和人文元素，我覺得有很多可以挖掘。

    英國的規劃人治性比較小，法律性非常強，像他們有歷史保護部門和生態保護部門，這兩個部門有絕對的一票否決權。

    中國有很多非常多優美的風景區，覺得自己的認知不夠，生態環境和自然換，尤其中國未來向小城鎮發展，這個比大城市更重要。因為像大城市北京有一些原有的地形、地貌變化過，但有很多小城鎮周圍青山綠水沒有動過。我覺得中國調查得不夠充分，太粗放式的設計，像英國的規劃做規劃之前整個基地需要完全調研，基地的每一棵樹都是要記錄下來的，要通過生態學家來評估。我看到中國的規劃覺得很心痛，因為我在外國做規劃每棵樹都替他們保護好，但是到中國發覺信息很少。我覺得我們先應該更好地了解我們擁有什么，再往下做。

    【開  彥】：中國特別是小城鎮，我們現在的小城市發展，要往高拔。

    【楊  威】：本土化是最好的國際化。

    【開  彥】：城市化因素要具備，但是城市化環境要自己專做。這個事情要影響政府，影響領導人。

    其實我們現在也提出來，像武漢和南昌提出可持續發展示范基地；成都重慶城鄉統籌，是一個田園城市，大家很欣賞，但是做差的很多。

    【楊  威】：要以人為本。

    【主持人】：謝謝楊博士。從城鎮化產生的外部環境而言，西方也許并沒有為我們提供直接套用的模式。但從城鎮發展的過程本身來看，發達國家的經驗教訓對我們不乏借鑒意義。很多人知道德國弗賴堡市，源于它的太陽能技術與應用，事實上，它也是著名的環保之都和生態之城。

    下面請遠道而來，曾經任職規劃局20幾年的前任弗萊堡市規劃局副局長Götz kemnitz先生解析綠色之都德國弗萊堡市。

前任弗萊堡市規劃局副局長Götz kemnitz先生

    【Götz kemnitz】：今天我把弗萊堡的規劃給大家做一個介紹。我非常認同楊女士強調的，在現在的城鎮化，在規劃體系里面，居民是非常重要的。做規劃來講，我非常強調規劃的品質，但是怎么來提高規劃品質，我一會兒會說。剛才談到中國沒有那么多時間搞比較細的規劃，但是從長久來看，開始稍微慢一點，把這個品質提高，要花很多年時間，關鍵現在城市的發展，本身是一個生活品質的問題，生活品質提高了，才會有投資者過來。在提高生活品質有一個問題很關鍵，在英國和在德國差不多，在規劃的時候，要把盡可能多的各方面的層面的人，政府的層面，利益者層面，把盡可能跟息息相關的居民請到一個桌子上充分討論，這樣得到一個均衡，保證這個品質長遠的規劃。

    從規劃師中間里面會有一個非常理想的，但在現實當中，規劃到利用，包含了很多均衡。第三和第四條待會兒會挨個介紹，實現規劃有哪些工具，有哪些參與方法。

    首先介紹做規劃的時候，首先要問自己我們有哪些最主要的目標。在德國方面跟英國的皇家建筑機構在共同探討規劃的憲章，二十多條重要的標準。在我看來，整個規劃為維空間的原則，內容的原則，以及整個進程方面的原則。因為弗萊堡這個城市是靠近法國的城市，有非常多的外國的居民，所以這個城市在空間上考慮城市的多樣性，也要考慮城市的安全性。第二點是非常重要的，目前至少是歐洲，城市規劃當中是分散中的集合，放棄原來城中心的原則，能夠集中分散到居民城區里面，但是在居民的居住區里面又集中把舊設施放進去。剛才楊女士介紹了英國的城市相對來說是六十年代規劃，目前新的規劃強調公共交通，讓居民盡量能夠自己步行，或者騎自行車解決基本需求，有相對完善的基礎設施，不用開車，走路就可以滿足自己的日常需要。把工作的距離和生活的距離，因為社會分層比較多，但是怎么樣能夠把收入偏高和收入偏低的在一個生活空間，把他們想辦法住在一起，整合的問題。

    弗萊堡所謂緊湊城市的一個支持者，他認為在一個小區的當中，必須從當中有規劃有軌電車道，在很多沿著有軌電車道，建立比較密集的居住區。這個提到跟內容相關的原則，在規劃當中的第二大條，我提出四個觀點：跟剛才楊博士講的非常一樣，首先要盤點自己，這塊地方有哪些特征，前面兩條是相對來說是比較完整，但是C和D是比較重要的，跟自然有關的。

    作為我來說，第三點第四點，在規劃做之前，首先要非常仔細把各方面專家整合，它的地質，它的動物，它的空氣，在德國提出一個生態補償的原則，在一個地方建完之后，在另一個地方進行補償，基本上一對一的。作為城區規劃講，在這個地方用了濕地，在同一塊地方保護另外一個地方，比如說我在這邊砍了一棵大樹，在城市的另外地方種十棵小樹。因為在造新房子的時候，不一定在綠地上新造，在空地上造，要做一個檢查。待會兒補償的原則，在原來弗萊堡作為廢水，現在用了10公頃，后來這個地方變成一個相對自然保護的區。剛才提到了在設計、規劃，房屋設計的品質非常重要，保證這個區在很長的時間內保證生活品質。

    第三點，規劃從時間上面的原則，第一作為規劃來說要有長遠的眼光，至少要管三十年的時間。充分溝通和參與這是非常重要的，在國內相對來說做不到，在弗萊堡的新區告訴這個房子，有已婚的，有未婚的，有三代的，什么比例，包括小孩，在造新區的游樂場的時候，哪一種小區，包括年紀大，因為德國居民個人本身的參與時間長。我舉個例子，規劃一個現代的新區，這個新區從專家委員會來評審非常高，但到了市政廳和市民行不通，專家認可的東西要居民認可，但是一旦結束之后，各方面能夠得出一個比較滿意的答案。

    一個城市規劃需要一定的榜樣，我列出四個圖，四個圖進行解釋，左上方這個圖是弗萊堡建的一個城市。現在看來，這樣造有很多問題，這個城區后來的問題在新區里克服了；右邊看上去像一個花園城市，相對來說這也是弗萊堡以前的一個城區，但是我們可以看到在德國這樣的造法可能空間會擁擠，這也不是它贊成的。右下圖造價非常便宜，但是為市民在一個社會當中是一個多樣性的城市，千年一律這么造，對生活品質，對城市形象，這樣的形象對他來說不是應該接受的，對我來說，不是一定要建成這個老城區，100%這樣，但是在原則當中，整個體量非常小，立面由各個不一樣的立面組成的，整個立面交給不同的建筑公司，這樣可以體現整體的街道，同時尺度比較適中。相對來說高度在12米左右，比較舒服。

    左邊是一個公法，右邊作為德國的私法。

    這個介紹德國整個規劃體系，從聯邦到州，到城市。

    這個是公法下面和私法下面，我們看公法下面詳規的圖是怎么制定下來的。

    在完成一個詳規需要有各個方面的參與者來敲定，大家在一起協調，在一起討論，達到一個平衡。在參與這個詳規過程當中，下面有六個不同的群體，像市政，下面是城市市民委員會的，市民的，包括市長和議會，德國的規劃整個過程是比較長的，一開始長期的過程下來之后，下面定出來的規劃可以說是管三十年的時間。

    現在介紹一下弗萊堡在近期建設兩個新的城區，這兩個新的城區處在申報，總共大概70公頃的面積，解決了4200套房子，11000個居民。

    第二個主要是在世博會上展示的，總共38公頃，大概2000套房子。

    在右下方是一個太陽能小區。我們在建造兩個城區的時候，基本上有十個建設目標，我待會兒會一一來介紹。

    我們剛才講要提高規劃品質，規劃品質能夠彰顯這個城市的生活品質，怎么樣提高這個品質，提供整個的邀標，通過充分的參與。第二，我們新建的城區，現在更嚴格了，有環保和能源的標準。我們也舉一個例子，通過調查，弗萊堡夏天很熱，到了夏天有涼風吹過來，為了使夏天涼風進來，有三條綠化帶，便于風吹入城中心。

    第二點我們非常尊重以往的本來的條件，那個是一條小溪，這個小區是原來從臥邦改過來的，有一百多年的老樹，規劃跟著樹著，跟著原來的自然條件走，而不是我們把樹砍掉。我們在這個小區里面，為了增強小區的多元性，以及提高品質，我們不會把這一塊地全部交給某一個開發商，或者交給一個建筑公司做，在詳規的時候，分別交給不同的建筑公司，這樣可以體現外立面的多樣性，盡量把它分為一個小的單位，這樣更人性化。

    我們在整個小區規劃當中，非常重要的交通，小車或者是無車，特別是在臥邦小區做的比較極端一些，在兩邊建了比較大的停車場，按照德國的建筑法規，每一家在造房子的同時，在旁邊有停車位，臥邦做了前瞻性，把小區移到兩邊的停車場，在門前裝貨和運貨，可以通過自行車或者步行，它的公交非常方便，右上方居民可以很快地通過公共交通進行。在街道可以放心玩耍，如果在街道里行使不能超過5公里，整個加起來是一個保證，小孩兒可以在里面玩兒。

    整個的規劃保證，如果居民在造房子開始，他要停車位可以購買，但是買的時候，同時這個車只能停在里面。我們在公共交通上面做了很多措施，給自行車騎著者創造一個條件，讓他們覺得用公共交通，開私家車，或者從整個方面也非常容易，這也是讓他們放心使用私家車的工具。

    我們在整個規劃比較大的要求，首先這個房子要求節能，因為德國的標準，在臥邦里面最好能的房子不會超過60千瓦時，每平米每年，這里面有20%，不超過40。還有所謂的被動節能房在這里面占15%。這是一個非常高的標準，剛才看到的太陽能小區，在微能建筑標準上，在居住方式上，還運用了怎么讓祖孫三代能不能在一起，祖孫三代能夠在一起，鄰居之間怎么相處。

    同時，左邊看到是建筑師設計的，首先它是一個非常嚴格的，里面通過新風系統進行熱交換，頂上通過向陽的地方，因為德國使用太陽能有補助，通過這種政府的鼓勵，包括本身建筑的優勢。

    可持續城區發展的第一條原則，作為社會的混合和功能性的混合，社會的混合左邊看到的這個房子，其實是臥邦城區改居民改造的，這個房子給低收入，低收入相對來說比較便宜的租金，通過舊房改造，臥邦主要是一些教師，總體來說是和諧相處，而不是要設置貧民窟，德國非常強調這種社會融合，同時功能性的混合，最好把工作和居住能夠靠的比較進。在德國下面兩層是搞商業，頂上是地方，這樣如果你在這兒開公司，比如說你在上面住，下面租個辦公室，這樣可以從居住地方達到公司地點，減少公交上的時間。

    右邊看到的是太陽城，里面是太陽能小區，這樣造有好幾個優點，比如說整個太陽城的一層，二層，三層，最底層用在上乘，二、三層是辦公室，頂上是聯排房，可以住在聯排房里開公司。同時在街道邊上，通過這種組合設計方式，可以達到一舉多得的效果。

    現在也有一個新的趨勢，剛才講的造城，里面把它配置足夠的滿足生活的零售商，讓小區的居民通過步行的空間，可以買到生活用品。把大超市全部慢慢分散到居民小區里。

    第八點，強調小孩玩兒的游樂場和人們休閑的空間分散化，這在力塞菲爾德的城區，在內院里頭，有大的口子型的圍欄，有二十多個，在口子型的里面配置不同的給小孩玩兒的游樂場，這樣可以讓居民最近休閑，包括小孩在玩兒的時候，他們的父母在廚房的窗口可以看見小孩在玩兒什么。

    這也是一個造型的另一個原則，把相應的機構放在里面，比如說這里面有小學、幼兒園，有教會，居民集中的地方，全部配置在這個小區里面。

    最后一條要充分創造一些組織機構，創造一些條件讓市民進行參與，充分表達自己的方案，最好讓他們表達自主。

    這個就是我們規劃之后運用多樣化，同一個區域在規劃的時候，要求不同的建筑師看到非常多元的城區的建筑，而不是千篇一律的建筑。

    下面看到是臥邦的建筑立面，他們自己找建筑師，從開始到最后，他們跟建筑師相互協商的情況下完成的。

    現在最關鍵的，作為現代要發展，交通占著非常重要的，弗萊堡在三十多年中做的最重要的事情，對公共交通進行了大力的推動。對于私家車想辦法把它降下來，采取了一系列的措施，私家車占60%，公共交通占22%，自行車占18%，到了1999年的時候，可以看到基本上差不多，騎自行車的增加了，要規劃出相應的自行車道，公交增加了3-25%，私家車有效降下來了。

    因為時間關系，我把重要的一點再強調一下，能源和氣候非常重要，弗萊堡分為三大塊：節能、提高能效、盡量采用可再生能源。在節能方面，比如說在屋頂上裝設太陽能熱、電，同時造新房子的時候，引入各種不同層面的節能建筑。現在市政府規定，從2011年，所有從市政府拿的地，這個房子必須是微能標準，要達到15。同時要節電，這是節能這一塊的。現在在提高能效方面，我們做的比較多的是用一些熱電。

    我補充一下，今后的綠色發展趨勢，本身住的房子已經通過微能的標準，然后能采取一些可再生能源，基本上能涵蓋所需要的能源的用量，在小區里面采用一些集中供暖作為儲備。

    在整個房屋節能的前提下，才能有各種不同的可再生能源，像弗萊堡太陽能利用比較多。我們用一些生物制能源，水能，風能，同時用一些地熱能源。

    右下方是弗萊堡在市政廳用的太陽能板，在規劃當中市民的教育非常重要。

    弗萊堡跟其它城市用軌道不一樣的地方，在軌道下面鋪設綠色的草地，其實有好幾個原因：第一，可以降噪；第二能夠使得整個雨水滲透下來，功能性比較強。

    左邊是臥邦小區，臥邦小區房子，每一個小道有雨水道，使雨水下沉，可以使地下水得到保護。

    同時在街道兩邊在屋頂進行綠化。在國內現在一個任務建造這種新房子，但是在歐洲90%是老房子，所以舊房的改造是非常重要的。左邊是舊房子，下面通過節能改造是未能。右邊的房子也是加了太陽能，這在德國節能改造是非常重要的。

    最后總結出幾條：第一，作為城市規劃來說，要考慮人生活的各個角度；第二，不知道國內的情況怎么樣，但是在弗萊堡居住情況參與度非常高，要建一個新的東西，市民的參與度，把他們的興趣提起來，讓他們積極參與到項目中去；第三，我們更多想辦法，有一些問題放到下面去解決，舉個例子，像小孩游樂場的問題，這個市長沒法解決，規劃局長也沒法解決；第四，規劃要考慮到使用者或者是居民的經濟性、可承擔性；第五，如果想改變世界，要從自己做起。弗萊堡舉個例子在臥邦，有需要建筑師和規劃師，他們自己愿意住在這個小區里面，這個證明它的品質比較好，如果自己規劃那么多，但是自己作為規劃和建筑的人不愿意住在這個城區里面，那這個本身是有問題的。非常感謝大家！

    【秦  錚】：弗萊堡上規模的城市建設怎么樣，比如說10萬平米？

    【Götz kemnitz】：塞菲爾德40公頃差不多有這么大。這個在德國很少見，因為德國很小，人口在下降。

    【秦  錚】：德國的《規劃法》編制城市總體規劃是三十年時間，還是法定要求三十年？

    【Götz kemnitz】：花那么多時間請參與方參與，那么這個規劃一定要有文件才可以。

    【周應清】：我覺得弗萊堡的太陽能還不錯，針對我們國家現在國民收入只有三千多美金，像這種低碳的太陽能技術，在中國目前的收入水平能推廣下去嗎？或者說國民收入達到一定水平后，才能大力推進種太陽能水平？

    【Götz kemnitz】：德國和中國有不同的情況，德國政府對發展太陽能有一個堅強的文件。現在德國從2006年開始，對太陽能有非常強的補貼，比如說太陽能管壽命是20年，因為你在家里可以用常規電，可以并網，補貼的主體是當地的能源公司，你并網的電量，到時候每個月返還給你。這個對于居民來說，他在第六年左右可以把投資收回來。當然德國的居民不知道，德國人對太陽能有非常強的，可能在一開始的過程中，可能不知道太陽能會有這種能源，要通過開始的補助，價格下來了，價格下來了跟著參與方，使太陽能不斷地再完善，這是必經之路。因為中國的能源價格太低了，中國的制造企業一開始看到德國政府補貼的力度很大，所以投太陽能，現在產能過剩，所以在西部建了集中型的電站。在太陽能整個過程中，德國政府在將來進一步加大投資。現在在用太陽能，并不是弗萊堡每個居民都用，在弗萊堡用太陽能電總共并不超過總量的1.5，但是在增加。

    【開  彥】：太陽能的發展，德國做跟我們有很大的差別。德國用電來做，但是中國很多的專家、學者對用光電板持反對意見，覺得破壞環境，而且中國也不支持大路網的做法，所以現在在中國看起來，發展光電板存在很多阻力，但是德國看起來主要是光電板，這個差別在什么地方？中國用光熱轉換的東西很多。

    【Götz kemnitz】：剛才說在太陽能使用方面有兩種爭論：一種用硅原料；第二現在是薄膜電池，相對來說不足。以后從太陽能發展角度來講，從德國的發展戰略，汽車以后要用電，這個電如果把太陽能板安在屋頂上面，居民晚上回來可以用，因為我們剛才講，德國這種理念也是，在建筑師當中也有爭論，并不是所有的建筑師都贊成都用不能太陽能板。采取新能源，有太陽能，有小風能，有地熱，可以組合起來用，包括自來水產生的能源都可以用來試用。因為房子里面所耗能很少，所以外界并不需要太多。

    【開  彥】：現在對光電板在中國使用的前途，現在阻力比較大。

    【Götz kemnitz】：中國很多企業投大量的錢，他們只能采取另外一種辦法，在西部造這種電站，太陽能的好處是分散型的，在自己的屋頂上；現在從西部的西藏把太陽能板發出來的電倒到東部。

    【秦  錚】：剛才我看的圖片，有沒有單棟的也做這個？

    【Götz kemnitz】：德國電網還是分散式的。這個房子大概有六層，80戶居民。我們的政策沒有這么錢來支撐，我們國家的政策從前幾年開始發展太陽能，現在也注意到建筑節能了。

    現在講太陽能整體的范圍，不是有新的內容進來。

    在規劃當中，充分考慮能源方面的規劃，因為德國的傳統上，不是非常注重朝南，現在慢慢地知道房子朝南重要性，所以在規劃當中，左邊并不是強調朝南向。

    【周應清】：我提一個整體布局的問題，因為這牽扯到新城鎮發展的核心問題。我是2004年到德國去考察，德國的一些工業，我發現德國好多優質工業都在小城鎮，相當于中國的縣城，但是我們國家的產業主要，特別是英姿產業主要分布在東部和大中城市，真正像縣，東部、西部的縣城產業基本是今年干起來明年虧，所以我們國家的產業布局集中在大中城市，還有繼續擴大的趨勢。但是我們的小城鎮，我們的縣城及其落后，我覺得德國的產業，據我2004年去考察，我發現他們好多產業在小城鎮，所以我想問一下，這是一個產業規劃布局問題，請您談談這個情況。

    【Götz kemnitz】：有幾個原因：在德國有一個稅率的問題，在大城市比如說法蘭克福，他是要乘以百分比，大城市成本比較高，高稅，比如說法蘭克福乘以400，那些小城鎮比較低，這是一個原因；第二，大城市因為整個發展本身空地整個發展空間效，特別是對制造業來說，他不會選擇大的城市，特別是是制造業有發展空間，如果像在弗萊堡基本上已經沒有工業再發展的可能性。現在也有個別企業從弗萊堡遷出來，到小城市去；我同意楊博士德話，現在的中小城市真的能夠吸引一些企業，不是說像鄂爾多斯有礦，有錢，而是先有生活品質，才有可能把企業吸引過來，企業家不是一個人來，他的老婆、孩子會一起過來，要想辦法讓他們在教育、購物，在規劃當中要考慮的因素。一旦有一個企業家過來，會慢慢有更多人過來。

    這也不一定都在小城市，當然也有一些大城市工業很發達，但是有一點，一定要有生活品質，有生活品質，有大學，企業需要員工，要在教育比較發達的地方，綜合的指標。

    【主持人】：Thank you very much kemnitz， 謝謝陳煉的翻譯。剛才大家這么熱烈的討論了城鎮中的問題，在這個過程中企業充當什么樣的角色，下面我們一起分享一下立中置業集團董事長周應清先生跟我們分享他的經營智慧與處世哲學。

立中置業集團董事長周應清先生

    【周應清】：大家下午好！我給大家介紹一下立中投資對城鎮化建設的參與和理解。我們立中公司是2007年開始在縣城做一些項目，包括基礎設施、廣場、公園、街道、學校，同時也做了幾個住宅小區。在這方面應該有一點心得，和大家一起分享一下。

    (ppt演示)

    我把我們做的項目給大家介紹一下，我這個立中集團在北京，主要為小城服務，小城基金在北京，募集資金主要到縣級去。湖南立中集團負責小城這塊的建設。

    這是我們參與縣城的建設項目，這是澧縣，是我的老家，在湖南的北部，跟湖北荊州交界。

    我在澧縣做的第一個項目是澧州·廣場。這是在縣城的中心，原來的名字叫街心花園，面積很小，比較破舊。當時縣委書記跟我探討說，想在縣里面投150萬左右栽樹，裝一些健身器材，凳子。我跟他交流，我把我在國外拍的一些照片給他看，歐美這些國家城市，中間有很多小塊的城市公園設的城市廣場，他看了以后很有興趣，我跟他說可以做，我當時邀請加拿大和澳大利亞專門做城市公園的人，拿了一個方案，拿了方案以后他很有興趣，他問投多少錢，我大概預算了一下投資一千多萬，他說可以。從2007年到2008年2月份，從設計到建成，不到五個月的時間，但是是加班加點。這個廣場建成以后受到縣里領導、湖南包括省里領導，長沙市委書記來了以后評價很高。這個澧州·廣場是湖南縣品質最好的一個廣場，這個廣場由三部分組成：中間有一個7000平米的廣場，因為我們縣里面的人早上和晚上喜歡跳舞，所以提供了一個跳舞，小孩兒活動溜冰的場地；第二部分在廣場做了一個旱噴，這個結合澧縣的城頭山，城頭山是個很有名的地方，中國歷史上最早的城市，我們把城頭山的地頭，焊在這個旱噴上；第三部分，在西頭做了很規則的現代園林，種了大樹，水景；另外東頭原來是停車場，我們把它改成原生態的森林公園，由這三部分組成。

    這個是建好的。

    這是東頭原生態的一部分。

    這是我們安裝了很多健身器材，每天早晚排隊。

    這是廣場跳舞的。

    這是早上，很多人。

    這是晚上，每天都是人山人海。

    街心花園原來的活動人數只有兩、三千人，這個廣場建好了以后，每天在廣場活動的人數達到兩萬以上的人。這個廣場修好了以后，大大提高了周邊老百姓的生活品質。

    第二個是修了一條銀谷文化街，原來這條街很破，沒有樹，沒有路燈，道路坑坑洼洼，一下大雨這條路基本上不能走，排水狀況不好。我接手過來以后，做了一個示范街道。路面鋪的是瓦石，周邊都是燈。路兩邊做了一個五化墻，有關澧縣解放前和解放后，八十年代以前，從一幾年，二幾年的老照片，我們搞了一個真跡。這個老照片搞出來之后，成了縣城的一大新聞，縣城很多的老同志帶著孩子參觀，他們現在手上很多資料看不到這些老照片。

    這是裝了一些健身器材。

    這是我修的一個護城大道，這個設計水準比較低，但是施工質量還可以。

    這塊是我投資搞的學校，叫“銀谷國際學校”。

    這是學生的總體規劃，招生人數三千多，有小學、初中。

    這是學校的跑道。

    這是教學樓。

    這個學校是去年九月份開學的，我是這個學校的名譽校長，學校的老師、校長，全部都是全縣公開招考。并且我們教學的理念，增加了很多課程，包括創新，包括教他們怎么做人。

    從我們老師的評比和學生的評比，現在這個學校在全縣排第一。

    這個是學校的大門。

    這是去年九月份開學典禮。

    這是我請的兩個外籍老師。湖南省小學、初中搞雙語教學我是第一家，這是從美國請回來的老師，這是德國請回來的研究生。

    這是銀谷國際社區，我在縣級做的一個社區，是跟人居委合作的金牌共建項目。

    這是鳥瞰圖。占地60多畝地，基本上是高層，有兩棟12層，10棟18層。這個在縣里是第一次這樣大面積的做高層，我主要基于我們國家人多、地少，這是我國的國情，所以這個縣城以后的發展以高層為主，這和歐洲不一樣，這是國情決定的。我們的容積率3.26，盡管是高層，里面的環境是嚴格按照人居委的要求來做，做的非常不錯。

    這個是“萬家燈火”計劃，我跟人居委王涌彬主任簽合作協議。

    這是護城大道，銀谷街區就在旁邊。

    這是建好的。

    這是小區的東入口。

    這是小區的景觀情況。

    這個小區在縣里非常漂亮，我這個小區在德國來講也是很好的小區，我在德國有一些朋友，他們到長沙，說我的小區比德國的好。

    這是一個亭子。

    這是景觀的一面。

    這里面栽了很多大樹。

    這是人居委專家去我們小區實地指導。

    這個小區賣的還不錯，周邊的價格是1400元/㎡，我開盤是2000元/㎡，現在三期賣到4100元/㎡，我覺得縣城的購買力還是可以，只要有好的品質，好的配套，老百姓喜歡，有購買能力，也愿意買。

    這是去年九月份銀谷國際獲得綠色亞洲人居環境獎。

    我們在社區做了一些架空層與居住文化。

    這是架空層的健身區。

    這是乒乓球桌。

    這是請一些書法家給小區寫的書法。

    這是兒童的一個活動區。

    每一間入戶大堂進行二次裝修，掛了一些字畫。

    我們小區還有一個喝茶的茶社。

    這是我們的樣板間。

    我們銀谷國際社區開展了很多活動，也是有中國特色的。我們大概每年搞兩次大型活動，中秋和春節兩次比較大，都是業主參與的文體結盟。另外每個月開展一次小型的文體活動，這個形成慣例，這是我們立中地產的特色，受到老百姓的歡迎。

    這是中秋的時候。

    這是業主入主以后我們請縣城的醫院來進行義診。

    這是業主的聯歡會，這種花錢不多，因為我們的業主來自五湖四海，到一個新的社區，增加大家的凝聚力。這個政府不會組織，是我們來組織。

    這是我們搞的業主書畫比賽。

    這是我滿搞的業主夏令營及乒乓球比賽。

    之所以我們房子賣的好，主要是做了一些附加值的服務。

    我們做的第二個項目漢壽·銀谷國際，在這兒做了一個連鎖店。

    我給老百姓做了一個230畝的公園，中間修一條路，一條步行街。整個面積有四十多萬平方，公園正在建。

    這是街區的效果圖。

    我在石門最近簽了一個框架協議。

    這是銀谷國際新城。湖南有四大水系，這是澧水。這是湖南很有名的河流，新的火車站在這里，這是礦江的鐵路大橋。新的政治中心在這里，我跟政府達成框架協議，這一片地交給我來管。

    這是效果圖。

    這幾年做了三個縣，邊做項目，邊思考。感覺中國的城鎮化是一個大課題。

    我們跟北京的經濟學家有交流，中國的城鎮化是一個新課題也是一個難課題，很多經濟學家也沒有把它弄明白，一些領導也不知道新城鎮化怎么做。我們作為企業，在縣里面做了幾年有一些思考，不知道對不對僅供大家參考。

    中國城市化和城鎮化的現狀，應該來說前三十年經濟發展非常快，工業化和城市化進程非常快，但是也帶來一些問題：第一，大中城市建設與城鎮化建設發展不平衡；第二，中國城鎮化建設的落后導致城鄉差距與貧富差距擴大；第三，大城市病”和縣域社會經濟問題并存。大城市包括省會城市很擁堵，經常堵車，老百姓的幸福指數會下降，不宜居。一九八幾年的北京比現在好，沒有這么擁擠和擁堵。同時縣域這塊的問題很多，包括留守兒童，老人贍養，春運返鄉潮。中央電視臺專門報道了中國的留守兒童問題，現在有七千多萬的留守兒童，他的父母一年四季在外面，留守兒童的健康成長是個很大的問題。我們小時候跟父母住在一起，身心很健康。但是現在的兒童不愁吃，不愁穿，但是身心是問題，對中國今后的社會治安會帶來很大的問題，現在很多斗毆案件都是二十多歲的孩子做出來的，中國必須改變這種狀況。

    中國城鎮化發展中存在下面一些主要的問題，縣域規劃設計水平低、基礎設施相當落后；城鎮規模小，難以發揮聚集效應和規模優勢；社會化服務水平低；缺乏合理的投資機制；缺乏強有力的扶持措施；財政吃返銷糧。

    如何可持續推進中國城鎮化我提一點建議：第一，國策戰略、政府支持與優惠政策。中國的城鎮化是一件大事，是影響中國未來30、50、100年的大事。剛才德國說他們的小城鎮稅收低，我們國家現在小城市和大城市是一樣的稅收，大城市，像深圳，濱海新區更優惠一些；縣城要如何招商引資，招不到，招到都是污染型的產業；第二，重視城鎮規劃設計、要舍得花錢搞規劃的城市設計、規劃設計；第三大力發展縣域經濟。我們應該向德國學習，小城鎮光靠農業，光靠服務行業是不夠的，必須有3-5個支柱產業，解決稅收，有稅收財政收入就可靠，縣的可持續發展就能得到保障，可以有效解決農民進程解決就業的問題；第四，改善居住環境，鼓勵和吸引農民在中心縣城為代表的小城鎮安居樂業；第五，中心縣城或小城鎮人口規模超過30-40萬以后，可考慮縣改市，按城市規劃和功能進行管理，更有利于城鎮化和城市化互動。中國的城市現在還是六百多個，二十年沒漲，我覺得現在應該開始考慮這個問題。

    其實城市化和城鎮化不矛盾，城鎮化的發展更有利于城市化的發展。成千上萬的企業要參與城鎮化建設；大量的學者要對這方面進行研究；另外對城鎮化方面要進行廣泛的宣傳。城鎮化還需要構建大型年度小城鎮建設國際論壇，來形成共識。國際論壇就像博鰲論壇一樣，我覺得城鎮化需要這樣的論壇，搞二十年的大型論壇，基本上中國的城鎮化就走上了該走的路子。另外一個建立促進縣域項目與資金方對接的投融資平臺。在縣里面搞展館，現在沒有那個平臺，都是各個縣跑到香港，跑到國外搞招商，基本上沒有什么效果。

    下一步工作和未來展望，立中投資積極參與和推動城鎮化體系課題研究。我跟省委聊，這個課題是我定的，由我負責，我們搞了一個“開展縣域生態田園城鎮體系建設，加快推進我省城鄉一體化進程”調研課題組。

    我們課題到湖北鄂州、江蘇蘇州、四川成都、湖南常州、株洲進行了廣泛的調研。

    這是我們調研時候的照片。

    他們這幾個地方做小城鎮做得不錯。

    去年這個課題做的比較成功，今年政協發言，包括省委對我們這個課題進行了很好的批示。

    省委書記對政協的批示，這是省委書記的批示。

    這是我們課題的省政協委員的發言。

    這是分管省長的批示。

    這是我們跟人居委組織的澧縣縣級干部到歐洲考察照片。

    這是在米爾頓凱恩斯。

    我從去年開始在籌建城鎮化國際論壇，剛開始跟國家發改委在談，前不久跟中國城市學會在談，這個論壇跟人居委一起辦，依托人居委，我們想明年上半年在湖南開一次論壇。

    下一步我們會進一步政企合作，因為縣里沒錢，我們做企業只要規劃好，基礎設施我們愿意投，不用給我錢，只要給我們土地就可以。

    我們跟人居委的“萬家燈火”計劃會在更多縣城推廣。

    另外我們在河北與北京郊區投資開發新項目，我覺得北京的問題，只有周邊建20個小城鎮才能解決這個問題。

    謝謝大家！

    【主持人】：非常感謝周董事長給我們分享了企業對城鎮化的理解以及介紹了立中下一步的計劃。

    由于時間關系，這期會客廳到此結束。非常感謝各位的參與，最后請請各位嘉賓一起合影留念。